如果中国希望成为世界强国，就必须和许多持不同意见、有不同历史和文化背景的人对话。倘若中国能在香港做到这一点，就充分说明它有能力同世界各国民众对话。这需要想象力、灵活性和创造力。

“最终是需要回到中国身边的”

环球时报：您觉得中英关系依然处在“黄金时代”吗？

马丁·雅克：在英国这样对待华为——一家在英国投资如此之多、对英国电信如此重要的公司——之后，我们还怎么可能把英中关系称为“黄金时代”？不，它结束了。问题是，它会结束多久？这是中国人应该思考的。什么时候会再次改变？当美国换上一位新总统的时候吗？还是英国开始重新接受华为时？这些会发生吗？都还有很大的不确定性。

我认为中国现在需要保持所有沟通渠道的畅通。我不是说中国不应该采取反制措施让英国知道它的态度，这是必要的，但我认为中国并不适合采取“以牙还牙”式的方法报复英国，更合适的是考虑长远策略。我相信，英国最终是需要回到中国身边的，并对中国更加开放。

在英国，对中国持积极态度的力量正处于弱势，但它们并不是完全消失，只是处在“撤退”状态。我们需要为它们创造一个更好的环境，让它们自我更新、重生和再度崛起。

一切都尚未结束。不能仅看到眼下的比赛，也要看到更长远的比赛。

环球时报：您认为中美关系最坏的结果会是什么？英国会选边站吗？

马丁·雅克：中美最坏的结果当然是军事对抗，事实上，我认为我们已经进入或正在进入“新冷战”。注意，尽管我用了“冷战”这个术语，但现在的中美关系却不是简单的美苏冷战的重演，虽然共同点都是美国希望把对方从全球经济体系中“剥离”。

这一次的不同在于，美国从根本上处于守势，因为中国已经处在超过美国经济总量的边缘，而苏联从来就不是跟美国平起平坐的对手。技术领域，中国某些方面甚至已领先美国。

另一个不同是，美苏冷战的核心特点之一是军事对抗，比如激烈的军备竞赛，它一度令全世界恐惧。到目前为止，中美并不是这样。我们真的应该感谢邓小平，他清楚在中国贫穷虚弱时与美国进行军备竞赛是愚蠢的，而苏联却没有这种开明的态度。

我认为，现在对中国来说非常重要的一点是：在走向日益强大时，不要重复苏联的错误，不要让自己陷入同美国的军备竞赛。具体来说，就是不要投入巨额军费，现在的投入是比较合适的；不要美国随便在军事上做什么，中国就以牙还牙地做。目前中国在南海对美国采取的反制措施是可以理解且必要的，但中国应当警惕不要走上和美国军事对抗的道路。