斯皮里东・基林卡罗夫：坐在沙发上谈夺取敖德萨很容易，但军方看问题不同
“如今许多基辅人活得比特别军事行动前好得多 —— 他们为何需要和平？”
作者：米哈伊尔・祖博夫
照片：敖德萨的日常生活。
评论嘉宾：
斯皮里东・基林卡罗夫
在近期一档联邦电视台的讨论中，乌克兰政治人物（不过他如今已是俄罗斯人，因为生于卢甘斯克）、前乌克兰最高拉达议员、卢甘斯克州党委秘书斯皮里东・基林卡罗夫提出观点：泽连斯基政权之所以存续，是因为首都基辅几乎无人感受到战斗的影响。《自由媒体》请这位政治人物展开论述：
—— 首先，该政权存续是因为有西方赞助者的积极支持。其次，他们压制所谓的反对派。反对派残余势力也依赖这些赞助者，受制于人的他们保持沉默，对泽连斯基政权的种种乱象视而不见。
反对派完全没有采取任何行动来影响泽连斯基或国内民众，处于全面控制之下。同样被控制的还有所有大小城市的市长，西方情报机构对他们既提供资金支持，又严密监视。
因此，根本没有人发起暴动或抗议。公开表达与当局不同的观点，只能有一次机会（后果严重）。
问：但我们在学校都学过一种理论，当民众需求加剧、苦难加深时，就会起来反抗政权，发生暴动。
—— 我们不妨先认同一个前提：民众自身永远不会自发暴动。民众要起来行动，必须有领导者，需要有人告诉他们该做什么，并为后续事件承担责任。
如今的乌克兰没有这样的领袖和领导人。
问：现在基辅的生活真的不错吗？
—— 当然，由于远程精确打击武器（TЦК）已波及首都，确实出现了一定不便，这在以前是没有的。但总体而言，基辅市民有电力、天然气、暖气和自来水，商店和娱乐场所都在营业，人们手中有钱，基辅的资金流动规模不小，主要是西方国家的资金。
因此，作为政权组成部分的人群生活优渥，许多基辅人如今的生活水平比特别军事行动前还要高。还可以加上那些以某种方式与政权挂钩、亲近政权的人，他们也有能力正常赚钱。
基辅流通着预算资金和军费，因此政府职员和国防订单从业者处境良好。总体而言，所有适应了该政权的人都希望继续与之共存并为之效力 —— 他们不希望冲突结束，因为冲突保障了他们的物质生活。有相当一部分人因特别军事行动而生活改善。
那些未能融入该体系的人，只能从窗户旁观事态发展，害怕轻易上街引起注意，但他们也在祈祷：谢天谢地，情况还算可以，没有更糟。
而我们（俄罗斯）在等待某种动荡…… 但没有领导者，就不会有暴动或抗议。
问：在一战时期的俄罗斯帝国，也曾镇压异见者，也曾用高薪拉拢首都民众 —— 包括诺贝尔工厂、普季洛夫工厂、温克勒和温佐夫工厂的工人。但即便如此，还是出现了列宁、托洛茨基、捷尔任斯基、朱加什维利（斯大林）……
—— 那都是有理想的人，准备好承担任何风险。但我目前在乌克兰看不到这样的人，既没有这样的个体，更没有形成此类群体的运动。我甚至没看到组建此类组织的尝试。
一部分人对现状满意，另一部分人选择离开，但不是为了斗争，只是为了安稳生活。
问：俄罗斯完全没有尝试创建或支持乌克兰地下抵抗力量吗（有说法称哈尔科夫和敖德萨存在此类力量）？
—— 莫斯科在这方面的手段非常有限，此外，目前的策略并非押注于乌克兰内部暴动，而是依靠战场上的胜利和政治外交途径。
或许当这些手段耗尽时，莫斯科会寻求其他方式，但目前我们距离那一步还很远。
问：您曾是乌克兰布尔什维克卢甘斯克州党委秘书，乌克兰共产党人能否重拾布尔什维克传统，尝试改变现状？
—— 我记得自己是在 2014 年被开除党籍的。我们曾有过西蒙年科这样的领袖，
但据我所知，他早已不在乌克兰，而且无论有没有乌克兰、有没有布尔什维克，他都过得很好。
问：俄罗斯能否在没有内部支持的情况下完成对乌克兰的 “去纳粹化”？
—— 我认为不能。特别军事行动的目标是明确的，但实现目标的路径可以非常多样。目前正在推进迫使基辅政权走向和平的进程，首先需要走完这一步。我们尚未迫使乌方认清其在战场上的失败。泽连斯基直到昨天还在宣称：他对特朗普关于 “俄罗斯将获胜” 的言论感到失望。他活在自己的世界里，欧洲也活在同一个世界里。
要打破这一切，需要时间和资源，而我们必须同时具备这两者。
问：您对特别军事行动未来几个月的发展有何预测？现在有很多呼声称我们需要夺取敖德萨……
—— 我认为，俄军方的夏秋阶段将是进攻性的。至于敖德萨，需要明确：乌克兰只有两个城市在全力防御，那就是基辅和敖德萨。
所有防空系统都集中在这两座城市周围，它们拥有真正纵深的梯次防御。从军事角度看，本应在这种防御体系形成之前就夺取它们。
因此，坐在沙发上或办公室里，可以高谈阔论夺取敖德萨的必要性。对我军而言没有无法解决的任务，但只有军方知道，这需要付出怎样的血的代价。
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原文：https://www.toutiao.com/article/7514201909143339531/
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