我们跟伊朗签的这25年的全面合作协议，我就想起当年布热津斯基，美国二十多年前的国家安全事务助理，他在《大棋局》里讲的，“我们最担心就是以后俄罗斯、伊朗、中国形成一个结合，这个结合的原因不是因为意识形态，而是因为对美国的不满”。现在可以看到，很多人都引用他这个话，现在的局面对美国是很糟糕的，但是美国现在没有大战略，包括拜登上任以后，包括布林肯跟杨洁篪对话，讲的东西是非常浅的。

主持人：就像您说的，外交是需要战略眼光的，我们刚刚也说要有一个全局观念，那么我们一些国际外交的动作，如何看透全局？

金灿荣：拜登执政到现在看上去很热闹，手法特别多，眼花缭乱的，但实际上他的宏观性、统一性是有问题的，他里面也有一些相互矛盾之处。他现在主要是借力打力，所以现在日本、欧盟也跟着掺和新疆问题。另外，他们搞了一个《2021战略竞争法案》，也在努力内部协调，但总体来讲还是很乱。

所以我的感觉是 虽然他们动作特别多，从媒体报道看好像中国压力挺大，但是实际上我觉得也不用怕，因为它太散了形不成合力，中国基本上还是稳稳当当把自己的事做好，外面能交朋友交朋友，化解这个东西。

张维为：我举一个例子，说明他们没有战略眼光。就是拜登宣布要从阿富汗撤军，9月11日之前要完成。他说要专门对付其他的威胁，特别来自中国的威胁。

你想想看，一个美国超级大国，在阿富汗打了20年还不能够打败塔利班，然后想来对付中国，这个是没有整体的思考，真的是很幼稚，美国这些战略家的水平、美国智库排名，我根本不信这个东西。

美国打了20年，打了个大败仗，超过一万亿的美元烧在阿富汗，现在找个借口体面地撤军，没有人认真地反省究竟犯了什么错误，最后是劳民伤财，自己也不反省。

主持人：就像您说的，可能在他们看来，这是非常好的一次战略转移，往自认为的桥头堡的方向再多布些军队，可能考量就是这样。

张维为：我还是从阿富汗分析，我们高中生都能听懂的，美国的军费比塔利班，比阿富汗多多少倍？打赢了吗？没有打赢，光增加军费有什么用呢？美国老犯战略性的错误，错误一个接一个，从朝鲜战争、越南战争到现在，我是一直看衰美国。

金灿荣：目前为止，拜登政府的外交战略没有定型。原因也很简单，疫情后实体经济恢复，美国现在经济挺复杂，它的股市特别好，但实体经济真的不好，美国还要解决种族矛盾，现在的“黑白矛盾”很厉害，然后边境地区有移民的“人道主义危机”，政党对立恶斗，总之就是“他家里事多”，美国外交上现在有两个目标很清楚，一个要重回世界领导地位，另一个是要跟中国全面竞争，其他都没想好，所以手法就很乱。