观察者网：未来如果取消中考分流，我们的中职院校应该怎么安置？整个职业教育的评价体系该怎么打造？
姚洋：我觉得每个有条件的学校都应该尽量培养学生的动手能力，像成都和北京的小学生很早学习编程，会动手组装部件和模型。
我觉得学生接受完10年义务教育后，再分流也不晚，学生自主选择要上技校还是考大学，学生如果就想上技校做一个车工、铣工，他当然可以去学。比如说最简单的家电维修，按照我们的职高教育，照着说明和流程去维修，但是你不能保证所有的故障情况说明书里都有。
杭州：萧山技师学院90%生源录取分数超普高，探索技工教育新方式。图源：视觉中国
维修电器需要有高中电路和物理知识，在高中学会了这些知识，再去做电器维修工作就会容易一些。
我们调研碰到一个很大的企业维修公司，我们问他，“你们企业招职高学生吗？”他说：“我们一个都不招，我们的岗位至少是大专毕业，因为大专生有分析能力。”企业现在对于技术工人的要求是需要有分析思考能力的，不是以前所想象的流水线工人。
观察者网：目前的职业教育体系是从中职到高职，职校学生想考大学的难度比较大，您如何看待职业教育的上升通道问题？
姚洋：我反对用学历来固化上升通道。现在的体系设计是照着你这个思路，两套平行体系，一个是学生读普通高中，考大学读本科，读研究生和博士。职业教育改革认为职业教育要跟普通教育一样，实行本科、研究生、博士生这套体系，然后做了职业大专、职业本科、职业研究生这套学历评价体系。
实际上，职业教育不需要研究生和博士，这完全是浪费资源。读完职高的学生如果想要上本科，他就可以参加成人高考。参加成人高考之后，他可以去读研究生。
我觉得有一些需要改革，研究生考试不要强制本科学历，大专生也可以考研究生。我们当年恢复高考的时候，好多人没有大学文凭直接读研究生，后来都照样成才。
公务员报考也不应该限制本科和研究生学历，很多基层公务员的工作大专生完全能够胜任，美国公务员都不要求本科学历，我认为职业教育改革不要去搞类似于普通教育这样的平行体系，这样反而固化了上升通道，降低了社会活力。
观察者网：“职普分流”话题热议背后有技能型人才培养问题，两会期间，人大代表建议“鼓励年轻人少去做外卖和快递工作，多进工厂”，有观点认为这是互联网平台挤占了制造业资源。您如何看待这个建议和观点？