环球时报:在您看来,中国经济和社会的韧性来自哪里?这体现了中共怎样的治理能力?

罗杰斯:任何经济学家,无论他们在200年前还是200年后都会告诉你,要想成为一个成功的国家和发达的经济体,需要高储蓄和高投资。中国人的储蓄率比美国高得多。我注意到的中国人的第一个特质,就是每个人都很勤奋努力,中国人为未来储蓄和投资的现象非常普遍。而且中国人有很好的教育体系,这也是我搬到亚洲国家的原因之一,这样我的孩子就能体验到亚洲的教育。教育、职业道德、高储蓄率等都是造就一个伟大国家的重要因素。美国在100年前具备这些优势,而现在中国更加具备。

40多年的改革开放让现在的中国非常成功。可以说,这40多年来,世界上没有哪一个国家像中国这样成功。这不是一种观点,而是一个显而易见的事实。这说明,中国共产党做了伟大的工作。中国的治国理政者都有很多年基层的工作经验,他们用实践证明了自己的才能。到目前为止,事实证明,这样的治理体系对中国来说是非常成功的。

如果美国做了蠢事,中国最好的办法不是报复

环球时报:过去这些年,美国不断遏制中国的发展,如发起贸易战、抹黑新疆等,对此,您怎么看?未来中美之间是否会发生更多冲突?会不会有更多西方国家加入对中国的打压?

罗杰斯:在我的一生中,了解到美国政府说了很多不真实的事。我在新疆待的时间虽然不长,但当我在那里的时候,没有看到美国政府所说的任何问题。

谈到美国政府对中国商品加征关税并试图限制与中国的贸易,我认为,这永远是个错误。我怀疑未来美国会采取更多措施来限制中国的贸易。但从长远看,加征关税总是弊大于利,我希望美国不要对包括中国在内的任何国家这样做。

有观点认为,在历史上,当一个主导力量和一个新崛起的力量同时存在时,两者经常会发生冲突甚至战争。但我认为,不会总是这样,它们也不必非要这样,因为在一起合作会让双方变得非常富有。在过去的40多年里,美国和中国合作,双方都赚了很多钱,都取得巨大成功。随着中国越来越繁荣,美国也将如此,我希望这种情况继续下去。

但是我也担心美国不会像过去那样对中国开放,因为美国在未来两三年将面临比较严重的经济问题。他们会将问题归咎于外国人。美国前总统特朗普试图将自己的问题“甩锅”中国,甚至责备所有人,包括德国人、加拿大人。如果情况继续恶化,中美之间未来恐怕会发生更多的矛盾冲突甚至战争。这太疯狂了。中美两国应该共同努力,共同繁荣。

在我看来,许多西方国家不会效仿美国打压中国。一些在美国控制下的国家比如日本,可能会按照美国说的去做,但大多数国家都在努力与中国友好相处,希望与中国成为朋友,不想与中国产生争端,这对世界来说是个好消息。中国应继续开放,避免加入贸易战。如果美国做了蠢事,对中国来说,最好的办法,不应该是报复,而是继续向全世界开放。希望在疫情结束后,中国继续对境外游客开放并加强与世界各国在商业等领域的合作。中国一定会脱颖而出。