“俄罗斯的援助不显眼，这反而是好事”—— 伊朗人讲述这场战争
伊朗正在取胜，而它对抗美国的经验对俄罗斯可能非常有用。《君士坦丁堡广场》与伊朗民众进行了交谈，他们讲述了伊朗如何被对手低估、这场战争的性质，以及伊朗当局是如何瓦解第五纵队的。
人物介绍：
- 马赫迪・法拉西亚尼—— 俄罗斯顶尖高校驻伊朗官方代表，负责招收伊朗留学生赴俄留学，运营俄语网站 “Русданеш（俄罗斯知识）”，办公室位于德黑兰。
- 亚塞尔・戈雷希—— 商人，从事伊朗波斯地毯对俄出口业务。
巴列维王子在哭墙前
君士坦丁堡广场： 去年战争期间，伊朗社会出现大量叛徒，这一点令人惊讶。
亚塞尔： 没错，伊朗军队和当局也没预料到这一点。很多无人机是从伊朗境内用汽车发射的（就像俄罗斯 “蛛网” 行动期间那样 —— 弗・切）。但他们吸取了教训。
所以这次直接切断了互联网，防止叛徒与以色列幕后指挥者联系，也防止黑客像去年那样攻击银行。
出现叛徒的原因可以理解：很多人对当局不满，首先是因为日益严重的经济问题。如果给这样不满的人钱，有些人就会同意，尤其是当他们觉得国家正在衰弱时。
马赫迪： 敌方宣传也起了很大作用。美国、英国、以色列、沙特都有至少一个专业的波斯语电视台。40 年来，他们一直通过这些渠道对伊朗民众进行洗脑。
亚塞尔： 有些人不惜一切代价只想推翻政权，甚至愿意让美国和以色列来动手。问他们 “不怕美国人杀伊朗人吗？”，他们会说：“不怕，美国只会轰炸军事目标。”
但从第一天起，美军就开始杀害平民，包括儿童，就连以前反对政权的人也意识到自己错了，改变了看法。
伊朗的反对派是什么样的？
马赫迪： 多年来，伊朗保守派和改革派轮流担任总统。现任总统佩泽希基扬属于改革派。也有反对派人士在狱中，但没人公开支持美国和以色列，只有流亡美国的前巴列维王子礼萨・巴列维这么做。
—— 他在国内受欢迎吗？
在国内完全不受欢迎，也许在部分海外侨民中有点影响。但他对伊朗人来说举止非常怪异：
2023 年，他在以色列哭墙做了某种祈祷；
最近伊朗一所学校 160 名儿童遇难，他连慰问都没有，反而为三名美军死亡表示哀悼。
—— 伊朗海外侨民规模大吗？
官方数据约800–900 万人，主要分布在美国、加拿大、欧洲。
一部分是当年躲避革命的流亡者，是政权的思想反对者、歌手、艺人；后来离开的是想寻求更好生活或触犯法律的人。
当局承认过错误
—— 伊朗民众生活艰难吗？有没有改革？
任何当局都有优缺点。美国和以色列主要盯着缺点：经济问题、生活水平低、女性没有自由。但还有另一面。
如今伊朗跻身全球科技前 10–15 强，教育水平很高。很多俄罗斯人可能会吃惊，但在国际排名里，伊朗医科大学数量明显多于俄罗斯，这说明在一些领域当局做得很好。
来伊朗的俄罗斯大学代表团常跟我说，伊朗完全不像一个被制裁了 40 年的国家。交通、道路、现代建筑、购物中心…… 都让他们意外惊喜。
没错，最近经济形势恶化，但不是因为当局政策，而是制裁加剧。如果让我给伊朗当局打分，我会打7/10。当然有缺点，但当局在改正错误。比如两年前，伊朗取消了女性在公共场合必须戴头巾的规定。伊朗当局会听取民意，虽然不总是立刻， often 在抗议之后。
—— 战争期间，伊朗人往外逃吗？
亚塞尔： 没有难民。就连正在被轰炸的德黑兰，很多人也没离开。相反，有人从国外回国帮助同胞。
俄与相关国家援助最好不声张
—— 能感受到俄罗斯、相关国家的援助吗？
马赫迪： 没有直接援助，我认为这反而是好事。伊朗对俄与相关国家过度依赖会被反对派利用。47 年前伊朗为什么爆发革命？因为大多数伊朗人认为巴列维是美国的人。
当年革命的核心口号只有三个词：独立、自由、伊斯兰共和国。
独立排在第一位，伊斯兰排在第三位。
如果今天民众觉得独立受到威胁，对当局会非常不利。
当然俄中都有援助，但最好不公开。
亚塞尔： 民众都清楚，伊朗很多军事成就是靠俄罗斯提供的信息才实现的。就连普京总统说要对欧洲断供天然气，从社交网络反应看，伊朗人也把这当成支持。
相关国家也在帮忙。开战前不久，几架飞机运来一批设备。据我了解，正是靠这些设备，伊朗现在才能有效发现并击落以色列和美国无人机。去年伊朗和相关国家签了大额协议，部分条款保密。
—— 伊朗石油主要还是卖给相关国家？
马赫迪： 现在也是。
—— 怎么走运输？
马赫迪： 伊朗封锁了霍尔木兹海峡，但相关国家船只可以通行。
—— 美国说要拿下哈尔克岛才能打通海峡，他们能做到吗？
顶多短时间占领，守不住，也打通不了海峡。伊朗会不断轰炸该岛、攻击油轮。
—— 伊朗导弹多吗？
40 年民众生活不算好，但攒下了巨量导弹储备。国土大片是沙漠，军火库就藏在那里。六月战争时，伊朗军队甚至没动用最新型导弹，基本用的是过期弹。
伊朗先打 “老旧便宜货”，好戏还在后头
—— 伊朗军队规模多大？
含预备役约150 万人。
美国想把伊朗拆成五个国家
—— 你认为美国发动这场战争打的什么算盘？
指望高层身亡后民众士气崩溃、国内动乱。他们一直梦想把伊朗拆成4–5 个小国，一劳永逸消除威胁。因为 9000 万人口在这片土地上，永远会威胁美国在中东利益。
伊朗北部有阿塞拜疆族，西部有库尔德人，南部有阿拉伯人，东部有与巴基斯坦接壤的俾路支人 —— 美国就想按这些界线分裂伊朗。
我认为计划是三路夹击：
轰炸后，西部库尔德人、北部阿塞拜疆族起事，南部沿海由驻扎在沙特、巴林、卡塔尔的美军登陆。
正因如此，除德黑兰外，受轰炸最严重的就是西、北、南三个可能登陆方向。
—— 伊朗库尔德人多吗？
相当多。
—— 他们不忠于国家吗？
总体是忠于的。主要不稳定来源是伊拉克库尔德人，他们主张建立库尔德斯坦国，合并伊拉克、伊朗、叙利亚、土耳其的库尔德人。有消息称以色列武装了伊拉克库尔德人，所以伊朗现在不断用无人机打击他们的基地。
亚塞尔： 特朗普怂恿库尔德人入侵伊朗，以色列专门轰炸边境为他们开路。但库尔德人似乎明白，自己只是美国的炮灰。
马赫迪： 阿塞拜疆族那边也没动静。阿塞拜疆观望了一下，发现计划不顺，目前只停留在口头威胁。
—— 美国有机会煽动伊朗阿塞拜疆族反当局吗？
40 年洗脑确实有点效果，出现过统一言论，伊朗阿塞拜疆球队球迷挥舞阿塞拜疆国旗。
但六月 12 天战争开始后，伊朗阿塞拜疆首府大不里士也遭到持续轰炸，很多该省民众在社交平台说无人机来自后苏联时代的阿塞拜疆。
伊朗人都知道阿塞拜疆和以色列是盟友，现在连伊朗阿塞拜疆的年轻人也看清了。
所以这场战争反而帮了伊朗—— 让国内各民族更加团结。
以色列防空被撕开，美军基地被摧毁
—— 战争会如何结束？
亚塞尔： 以前我和很多人一样，觉得伊朗能打败美国的说法太夸张。但现在民众看到：我们真的能和美国打。
美国每天在战争上花数十亿美元，但防空系统已经挡不住伊朗导弹。
以色列防空被撕开，地区美军基地被摧毁。
除非他们动用核武器这种极端手段，否则局势对我们有利。现在伊朗民众决心打到底。
——“打到底” 是什么意思？
让美国和以色列再也不敢打伊朗。
原文：toutiao.com/article/7617667749611897380/
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