导读:中信出版集团于2022年4月特邀美国艺术与科学院、国家科学院院士贾雷德·戴蒙德和英国牛津大学人类学教授项飙以“人类社会如何走到今天?又将去向何处?”为主题,结合戴蒙德系列作品的全新版本,回望人类文明发展的脚步,探讨现代社会所面对的危机,以及书写历史、社会的意义。本文节选自贾雷德·戴蒙德和项飙、现场主持人邱昱的对话,观察者网已获授权整理。

【对话/贾雷德·戴蒙德、项飙、邱昱】

提问:……下西洋的郑和,被一些人认为错过了殖民非洲的机会,也没能在哥伦布之前登陆美洲。为什么殖民主义会被定义为历史的推动力?对于历史,是否可以用不同的方式来解读?

戴蒙德:你提出了许多有趣的问题,让我回答其中几个。

亚力是一个新几内亚人,我是在1972年偶然遇到他的。当时我在一个岛屿的海滩上散步,有一个新几内亚人过来和我一起散步。

他是一个非常有好奇心的人,问了我各种各样的问题,关于鸟,关于火山。他想知道我研究鸟类能得到多少报酬,然后他问我关于新几内亚人和新几内亚历史的问题。最后,他的眼睛闪闪发光,转向我问:为什么你们白人来到新几内亚,带来了很多货物,带来了物质财富,而我们新几内亚人却没有搞出这些名堂?

贾雷德·戴蒙德:如何让世界更稳定?欧美人先减少浪费

我们互相看着对方,我完全知道他在想什么,他也知道我在想什么。他知道新几内亚人至少和欧洲人一样聪明,而我已经在新几内亚工作了8年,我也知道新几内亚人至少和欧洲人一样聪明。那么,为什么欧洲人来到新几内亚时,带来了文字、金属工具和政府组织,而传统的新几内亚却没有这些?

那是1972年,我当时不知道答案是什么。我花了15年时间才找出,在《枪炮、细菌与钢铁》中给出了答案。但我再也没有见过亚力,所以我无法当面回答他。

至于中国历史和欧洲历史之间的差异,这是一个吸引人的重要问题。

关于殖民主义的差异,中国在公元前221年首次实现了统一,此后大部分时间都保持了大一统状态。而欧洲从未统一过,即使是军事天才如屋大维、查理曼、拿破仑、希特勒,没有人能够统一欧洲;今天的欧盟使欧洲在一定程度上实现联合,但它不是中国那样的强大的统一。

为什么中国和欧洲的历史会有这些差异?对我来说,作为一个地理学家和历史学家,自然地,答案似乎是地理起到的关键作用。