达利欧:我以为重大的债务危机会造成严重的经济危机是非常错误的,所以我当时损失惨重。正是通过这个痛苦的错误,我吸取了一个重要的教训,即央行拥有通过印发货币、提供充足担保的方式解决债务危机的权力。

美元贬值,人民币崛起

环球时报:美元作为全球储备货币,还能维持多久?人民币是否有可能成为全球储备货币?

达利欧:我认为,在未来20多年,世界很有可能将上演美元贬值和人民币作为储备货币的崛起。我认为,我们正在进入一个新的时代,全球将有更多的货币选择,这些货币将相互竞争成为最理想的财富储存和交换媒介。

环球时报:近几年在中美贸易战背景下,美国对中国企业的审查,造成越来越多的中国企业不敢去美国上市。中美贸易战反映在股市上的投资阻碍,最后会产生什么样的后果?

达利欧:我不认为一些中国公司不能在美国上市,会影响美国或者中国的股票、市场和经济。长期来说这不会是一个大问题,尽管可能会对一些股票和经济产生重大的暂时影响。我相信,如果中国政策制定者管理得很好,他们可能不需要西方资本市场,因为他们将拥有自己完善的资本市场。如果美国投资者不让中国股票进入,只要这些股票保持吸引力,反而有助于中国股市自己的发展。

在过去500年里,我们以拥有最大的世界贸易份额和最大的经济体来衡量国家的话,那些最成功的国家拥有最大的金融中心和世界储备货币。比如,在大英帝国时期,伦敦是世界资本市场中心,英镑是世界储备货币。现在,纽约是世界资本市场中心,美元是世界储备货币。如果中国的政策制定者愿意的话,中国的资本市场和中国的货币自然会朝这个方向发展。我认为这是可能的,因为这符合中国利益。

好好竞争而不是打架

环球时报:你认为中美未来如何解决文化、地缘政治等多领域的冲突是最完美的、对双方最有利的?

达利欧:所有国家在强大时,在国际和国内都做得最好,而使它们强大的因素最取决于它们的内部行为。要做到这两点,国家需要强大,不要卷入战争。他们只需要比竞争对手更努力、更聪明地工作,好好竞争而不是打架。

环球时报:你在书中说,大多数美国人认为自己只有300—400年历史,三四百年对美国人来说已经很长了,但对中国人来说却太短了,中国人拥有更长远和基于历史的视角和规划视野。你认为,中美之间未来几十年的决策,会导致两国走向什么样的结果?

达利欧:我认为,无论是美国还是中国,都不可能强迫对方放弃自己的核心价值观和最珍贵的财产。与此同时,我相信美国和中国将像大多数强大的竞争对手一样,在贸易、技术、资本市场、地缘政治和军事方面展开竞争。如果两国不进行大规模的军事斗争,我预计中国将成为更强大的国家。中国人口是美国的四倍多,中国的人均收入只要上升到美国的一半,经济规模就将是美国的两倍多。这很有可能会发生。所以,在接下来的20年里,我认为世界秩序很可能会发生转变,美国的影响将减少,而中国的影响将增加。