【观众二:】主持人好,两位老师好。我是来自上海的一个公司职员。曾经有一种论调说,美国和中国的关系好也好不到哪儿去,坏也坏不到哪儿去,这个论调是不是已经过时?另外中国和美国的斗争当中,那我们应该遵循什么样的原则?以什么样的态度,使两国关系处于“斗而不破”的状态,谢谢?

韦宗友:其实这句话,近两年大家也讨论得比较多了,以前大家说中美关系好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。但是你看一看,从特朗普2017年执政以来,中美关系如果说坏,那真的是好像是看不到底,特朗普不断地打牌,贸易战,最后到科技战,甚至向金融领域蔓延。

然后在台湾问题上不断地进行试探,包括南海问题,把中美关系原先的一些基本的共识,或者说一些底线,似乎都在突破。那中方也认为,就是说中美关系“合则两利,斗则俱伤”,如果说大家在一条船上,你一味地把船摇来摇去,那最终对大家的安全都构成威胁。所以说这句话说,坏也坏不到哪里去了,我觉得这句话可能是过时了,因此,中美之间加强高层的交流、磋商、沟通,进行战略风险的管控,把握住中美关系的大航向,我觉得非常的重要。

另外,中美关系如何保持“斗而不破”,那非常清楚,就是涉及我们的主权还有核心利益,在底线问题上中国肯定原则要坚定,该斗争的时候要斗争,该亮剑的时候亮剑。涉及双方一些共同利益,地区和全球的治理问题,和平和安全,或者繁荣问题,大家可以相互做出让步,然后取最大的公约数,保持“斗而不破”。我想这样不仅对中美两国关系回到健康稳定的发展轨道是有利的,对地区的和平稳定,包括全球治理,也是一件幸事。

张维为《这就是中国》第122期:美国反华还有什么牌

美中关系从山麓走向悬崖。来源:彭博社

主持人:其实这几年,我们观察美国政府的一系列做法,就会发现美国真的如果想要把美中关系破坏掉,你只要这个牌不停地打好了,就像您刚刚说的,可能是坏得深不见底,所以这些年对我们来说也是很好地上了一课,对固有的一些说法有了清晰的认识。

张维为:至于“斗而不破”,我想我们也是辩证的思维,就是我们中国外交讲究有高方案、低方案,低方案就是保底的,保底就是底线思维,我相信我们的人民解放军是天天做准备的,对不对?所以我们高方案当然是“斗而不破,合则两利”,合作共赢。我们要做好最坏的打算之后,你就可以放心地出牌。你也不能老是这个不能破,那个不能破,那样的话,反而束缚手脚了,就告诉它,比方我们现在对台湾问题,讲得非常清楚。