何建华:刚才说到上街和平游行是香港人的偏好,事实上香港社会的构成很复杂;同是上街,这里面也有人群的复杂性,并不见得都是针对政府。有学者认为,一些大学教授和家长教育孩子不要上街,但如果孩子不听管教跑上街头,他们就可能也会跟上街,这不是支持孩子反对政府,而是要看住他们,类似这些就不能算在游行队伍里面。您观察到有没有这样的情况?刘以诚:当然了。其实游行队伍里面有所谓的“核心部队”,很多人是收钱的,这个已经是家喻户晓了。我家里的菲律宾工人也有人跟她讲,给她500块港币让她凑数,她说no。菲律宾工人在香港的收入不高,也就四五千块月薪,500块钱也不错了。我告诉她,千万不能去,万一出事我们不负责的。在游行队伍打头的人,大家都知道这是有价格的。这算什么?雇佣军吗?这是乌合之众!
另外,有很多孩子参加游行,父母紧张,看着他们,希望不要出事。还有一些爱热闹的,尤其是在马路上看到了就跟在后面,所以这些人也根本不代表反对政府。而且,现在大家都看得很清楚,有人拿着美国国旗,装备也几乎是恐怖分子级别,这是一场有组织、有安排、有资金链、甚至图谋推翻政府的运动。我有时觉得,这些人故意想要逼中央政府出手,我真的太不理解了,指挥者到底是什么意思?!你们追求“民主”,但妨碍民生。前几年发起的“占中”行动最终失败,让老百姓苦不堪言,人人觉得生活不便,谁会支持你?你有理想,大家听一听,同情你,但你干扰绝大部分人的生活时,就会有意见,所以失败了。但这一次,示威者不像“占中”那样造成主要干道全部堵塞,而是这里搞一下,那里弄一下,有人称之为“遍地开花”,一到晚上,就出来骚扰。
退一万步讲,如果你真的追求民主,那就找地方去讲,怎么可以在居民点乱窜?指挥者也相当差劲,竟然喊出“光复香港”的口号,光复什么?怎么光复?光复到哪里去?真的很可笑,简直是胡言乱语,我们开玩笑说,美国背后的操作也真是低水平。
何建华:我记得上世纪90年代初,我去深圳采访特区开发建设十周年,按现在眼光来看,那时香港也不是最富裕,一般的过境打工就3000到5000元港币,当然比内地要高出许多。
事实上,香港快速的发展是改革开放以后,尤其上世纪80年代90年代以后。因为香港在中国整体的战略布局中,发挥了对外开放的窗口和平台作用,各个省市区都到香港去开对外贸易的窗口公司,实际上几乎所有内地的对外出口都是在香港进行的。你也是那个时代到香港去的,香港那时候占尽天时地利,享受改革开放的红利,然后富起来。严格意义上说,如果没有改革开放、没有快速发展的内地以及在经济全球化中与世界的巨大贸易循环,香港也不可能积聚这么多财富。你结合自己在大陆和香港的发展,对香港经济社会演进有什么观察?