《预测：经济、周期与市场泡沫》

洪灏 著

中信出版集团

2020年10月

观察者网：您的书中还提到，过去30年，全球都呈现债券跑赢股票，债权人跑赢企业主的现象。中国人常常讨论的实体经济不如银行业赚钱，也是一个体现吗？打破这个趋势的根本动力是劳动者报酬的提升？

洪灏：对。债券跑赢股票，是一个全球性的现象。就算你买了欧洲的债券，很多已经降到了负利率，相比于股票还是赚的。甚至买希腊的债券都是赚的。

因为通胀一路走低，经济增速也一路走低，债权人比起企业主，比起靠企业盈利来赚钱、同时承担经济发展风险的人，是更有利的。

在整个经济链条中，工人处于最底层，工人的剩余价值不断地被敛聚在企业主的手里，企业主又要拿着这些剩余价值，去偿还债权人的利息。所以这么多年来，我们看到债券跑赢股票，股票跑赢劳动者收入，整个社会的贫富分化现象越来越严重。

观察者网：其实您说的道理跟马克思是相通的。

洪灏：一定程度上是这样的。马克思论述了剩余价值的原理，以及剩余价值是如何被分配的，认为这是社会不公的根源。这是从成本侧进行的分析。我所说的债券跑赢股票，社会有效需求不足导致通缩等等，也许提供了另一个观察角度。

观察者网：那么我们应该如何去减小贫富分化，提高劳动者收入，让社会分配更加公平？在具体的政策层面上有哪些操作空间？

洪灏：我们十四五规划中就着重强调了社会分配的问题，我相信，有关部门接下来一定会有具体的政策出台。比较容易想到的手段，包括增加资本利得税，增加对财富转移的税收，比如开征遗产税。此外还可以提高最低工资标准，甚至对低收入家庭给予直接的政府补贴，这些都是很好的转移支付方式，能够让低收入人群更好地享受社会发展和生产力进步的果实。

同时，改善社会分配最好的方法，就是继续去做好教育机会的均等化。户口制度也需要一个根本的改革，让人口作为一种资本真正流动起来。我们的山区还有很多非常聪明的孩子，没有接受到最好的教育，如果他们能够更方便地流动到一线城市，有一个更加良好的成长环境，他们能够爆发出来的生产力，对整个社会经济发展的带动效应，是不可估量的。

观察者网：还有一个存在争议的话题，就是中国的福利水平应该提升到什么程度，社保标准应该如何改进。有人认为只有维持一个比较低的福利水平，才能够增加全社会的积累，才能够让经济更好的发展。您怎么看待这个问题呢？

洪灏：社会保险也是改善社会总体分配的一个重要手段，不过它主要影响的是消费发生的时间，也就是说，一个人是在年轻的时候消费，还是等年老了再消费。