曹铭建:我叫曹铭建,是一名金融专业的准研究生,我的问题是,马克龙的“新型欧洲安全秩序”设想,对于促和止战有什么样的作用呢?在东欧是否会形成新的不稳定地区呢?
张维为:马克龙现在是剩下的为数不多的公开谈论欧洲自主性的,也提出了一些建议。他这次的建议,包括你讲的“安全秩序”,还有他提出“欧洲政治共同体。,我个人初步的判断是,现在面临乌克兰希望加入欧盟,但法国、德国已经明确说了,十几年你都加入不了,如果你现在加入的话,对其他申请了十几年二十几年的国家怎么办呢?这不公平。
因为欧盟有一整套的标准,乌克兰现在达不到,但也不能完全拒绝它,这太不给面子了,所以就来一个什么秩序、什么共同体,甚至说不光乌克兰可以进来,英国也可以进来,我们一起来清谈吧,给你一点面子,但乌克兰已经说了我不加入,我要加入就加入欧盟。所以这个东西我想还是一种技术性的、外交性的东西,以后能不能真正成形都很难说。
那么东欧、中东欧可能会成为一个新的安全问题比较大的地方,这个是有可能的,很大程度上是看波兰、拉脱维亚的状况,此时此刻,他们政治上都极端敌视苏联,敌视俄罗斯,英文中有russophobia这个词,就是“恐俄症”,这在欧洲是很有历史的,在东欧国家特别能够煽动起来的,而且西方民主政治制度模式使然,就是要煽动群众斗群众,煽动恐怖就能获选票,这一切最后恐怕会造成很多问题的。
金灿荣:“老欧洲”当中有很多国家一直有战略自主的想法,在“老欧洲”国家当中,法国这个想法是最强烈的,而且在冷战的时候它实践过,就是戴高乐时期,法国从北约收回了军队的指挥权,没有退出北约,只是把军队的指挥权给收回来了。
最近,法国经历了一轮选举,落败的玛丽娜·勒庞,她就有这么一个主张,说如果我当选,我就回到戴高乐时代,我不退出北约,但是我把指挥权给收回来。在她的压力之下,马克龙也是有表态的,说我胜选之后,我会坚持欧洲自主性。
所以欧洲自主一直有,法国表现比较刚,比较突出,这是个老现象了,但是能不能做到是另外一个问题,因为设想很美好,现实很骨感,我同意张老师的这个说法,基本上是一个设想,是个PPT(演示文稿),不是实践,所以真正的欧洲自主挺难的。