法国与希腊推进防务合作 马克龙称有助于加强欧洲战略自主（资料图）
主持人：而且需要民众付出极大的代价，现在看到的能源危机、难民危机、粮食危机、金融危机，恐怕只是过程当中的代价。
张维为：今天谈的比较多的是经济方面的例子，但现在芬兰、瑞典要求加入北约，土耳其是很认真在那儿顶着，不是简单地“坐地起价”，还有其他国家，克罗地亚也要顶，匈牙利说不定也要顶。北约东扩不是这么简单的，北约北上也不是这么简单的，因为俄罗斯已经通过不同渠道发声，它准备在加里宁格勒那边放核武器，加里宁格勒放核武器这就进入中欧的核心地带，我算了一下距离就是上海到合肥450公里这么一个距离，柏林、华沙都在加里宁格勒周边，这会给整个欧洲带来巨大的不安，又使很多欧洲人感到了俄罗斯是搬不走的邻居，必须找到一个体面的合作方法，一种制度安排。
主持人：在俄乌冲突的背景之下，受影响最大的是欧洲，但是欧洲好像愿意放弃自己的一些资源、权利、获得感，而在所不惜地去帮助美国。现在的欧洲政治人物也好，西方整个民主制度导致的一些共同行为也好，它在心理上对美国是什么状态？
张维为：我觉得这一波，在面上的欧洲政客、欧盟领导人，包括一些主要国家的领导人，他们不是一流的政治家，多数还是政客，甚至是非常不负责任的政客。加上欧洲这些年，被美国控制的媒体洗脑得厉害。基本上欧洲的政治人物，如果你要出来竞选总统或者总理的话，媒体说你和俄罗斯合作，你基本上就输掉了，因为它丑化俄罗斯跟丑化中国一样，已经是几十年，形成一个巨大的“政治正确”。
社交媒体中，美国影响也非常之大，造成了现在政治人物明显地被民粹主义，被“政治正确”裹胁，这是一个大的问题，反倒是俄罗斯，它是个大国，普京是个政治家，他有很强的定力，你看信息战跟西方比，俄罗斯打得这么差，但俄罗斯稳健地实现一个一个战略目标，之后就不一样了。
金灿荣：某种意义上，现在美国对欧洲的控制已经到了欧洲自发的程度上了。欧洲确实集体地对美国有一种心理依赖，有点像“妈宝”。另外我补充一个角度，欧洲现在有点情绪化，现在这个“老欧洲”，那种“身份政治”太过分了，就会枉顾事实，而且脱离实事求是了，它把它的理念开始强加于事实之上了，特别容易被人家操纵的，这是比较特殊的一个原因，美国也有，但没有欧洲那么极端。
张维为：实际上美国在欧洲长期布局，现在面上不少领导人都曾经是上过美国各种杂志的榜单的，被评为，最年轻的，最优秀的一百个人等等。