他们开始觉得挺自豪的，但是欧洲精英长期存在的一种认识，特别是50后、60后这一代当中，现在还是思想界、理论界比较活跃的人，他们对美国是极端看不起的，觉得美国是最没文化的地方，觉得美国是不能用文明来形容的。以法国这次选举为例，勒庞的支持者高达40%，这波人普遍比较反美。所以在欧洲有30%左右的人骨子里是看不起美国的。你看选举政治，如果说危机出现之后，这30%的立场人不变，再加一点点，可能就是勉强多数了，所以欧洲政治还会有变化。
金灿荣：我是主张美国、欧洲都得改革开放，否则老生活在幻觉里边，高高在上，事实上它们傲慢的基础正在一点一点丧失，美国跟欧洲比，美国优势大一点，它耗得起一点。
张维为：我跟西方学者、欧洲学者沟通的时候，我专门强调西方现在首先需要思想解放，解放思想比什么都重要。第二需要学会实事求是，中国过去几十年真的是受益于这两条，思想解放和实事求是。
金灿荣：欧洲这方面不解决，没有独立自主，很有可能永远是俄美冲突的牺牲品，是美国的“棋子”，甚至以后还会变成“棋盘”，那就更惨了。
主持人：我们为欧洲失去了自主性而感到担忧。但是很多人，站在美国的角度，他觉得欧洲都已经放弃了自我，加入了美国阵营，这是不是意味着美欧联手，美国就更强大了，所谓的“强大”背后，实际上是什么？
张维为：我一直讲我们已经进入了“后美国时代”，“后西方时代”，这次看得非常清楚，美国最希望的就是照拜登讲的，把俄罗斯变成一个乞丐国家，把卢布变成一张废纸。现在俄罗斯，把货币战争变成了“货”与“币”的战争，我有货你有币，你的币买不到我的货，这是革命性的，这是颠覆美元秩序的，如果说这次冲突光是俄罗斯做到这一点，它就没有失败，如果军事上再能够取得胜利，那就更不得了了，那么北约就岌岌可危了，所以索罗斯最近在达沃斯说这个战争西方是不能输的，而俄罗斯也说自己不能输。
今年俄罗斯货币卢布是被世界评为表现最好的货币，俄罗斯贸易上个季度是顺差，说明金融战美西方已经失败了，制裁也失败了。这本身就说明美国已经力不从心了，很多东西都是包装出来的表演，政客为了选票，而拜登现在支持率又非常之低，比俄乌冲突前还要低。
我觉得美国继续走下坡，有些人不太了解西方政治，看到一些表面的东西就觉得怎么样，实际上只要了解整体情况，就可以看得很清楚。
金灿荣：我的理解是这样的，美国现在这些战略决策者挺短视的，因为我们一般都是这么看的，美国不仅靠自己的力量控制世界，还靠它的体系，体系的核心就是它的盟友，美国盟友当中最重要的当然是跨大西洋关系，这应该是个事实。