瑞·达利欧:我们确实在很多新闻中看到这样的经过,先是贸易上的争端,接下来会看到科技上的竞争,再到地缘政治影响力的竞争——哪个国家能够影响周边国家,最后是资本和经济的竞争,并不断加剧。

这个世界并没有可以为竞争的两国做决议的法官,所以竞争会不断激化,最终可能会跨越竞争的界限成为真实的冲突,这样的风险是存在的,对这一点要非常清楚。而且,这一点在现实中已经展现出来了,比如像俄罗斯和北约各国的冲突,从竞争扩大化到冲突。但这不是必然发生的。

我有一个原则:如果一直担心就不用担心,如果总是不担心就需要担心。因为如果你一直担心,是能够保护自己不受担心的事情的影响。历史上有的领袖会觉得军事竞争是好的,但是在发生了以后,每个人都会后悔。这样的想法在战争结束后也一直存在,只不过我们的记忆短暂停留在个人维度。当前最主要的目标是避免军事冲突,可以允许国家之间的竞争以各种形式存在,但是要避免军事冲突。

主持人:谢谢。爱因斯坦曾经提到不知道在第三次世界大战中会使用什么,但是他知道第四次世界大战人们会用石块打仗。现在已经是核武器的时代,是否可能现在的周期会有不同?使用核武器是难以想象的,因为有核的国家进行战争会毁灭一切。

瑞·达利欧:如果是科技战争,它已经向前推进了很大程度,真的有这个能力摧毁彼此,这是前所未有的力量。同时有越来越多的国家拥有了这些技术。不仅仅是核武器、还有互联网、太空空间等各种竞争形式,这意味着产生伤害的方式比以前多了很多。同时,这种能力在很多其他国家存在,这可能会使任何国家都承担风险。

俄罗斯和北约国家的冲突,目前是常规战争的方式,也使用了互联网战争的形式,如果俄罗斯在冲突当中失败了,很有可能无法接受这种损失,进而升级为其他形式的冲突。所以,我觉得我们需要对此感到害怕,需要担心这个事情,而且希望这样的担忧可以帮我们规避风险,这是最重要的一点。

主持人:谢谢瑞。目前国家之间最大的竞争在中美,所以我的问题仍然是这次会有什么不同吗?我们理解您的大周期理论,包括主导国的周期,比如荷兰被英国取代、被美国取代,如果这个周期持续下去,那么下一个主导的国家会是中国吗?是否有这样的可能性?

我们可能不会看到大国更替,而是一种以竞争、和平的形式共存。一个国家要成为主导的大国需要有主导的实力,荷兰、英国有过主导的实力,美国GDP的权重在二战之后占到全世界的近一半,而中国到了40年(2060年)之后会是世界最大的经济体吗?可能只占全世界的25%、28%,可能将有四大经济体,中国、印度、美国、欧盟?