刘世锦教授:我想问两个问题,一是俄乌局势,如果将来升级为核冲突的风险有多大?我注意到了一种观点说俄罗斯是有核武器的,常规冲突到一定程度以后,会不会成为一个选项?所以有人说要给普京留点空间,不要把他逼得太急了,用中国通俗的话来讲就是得给出路。我不知道达利欧先生对此怎么看?

第二个问题,刚才达利欧先生讲了他的常规理论。我读过他的书印象很深,我觉得我们现在特别需要从一个长期历史的角度来看眼前的问题,这是很多人经常忽略的。刚才达利欧先生也谈到了这个周期中科技的因素,但是也谈了很多其他因素。我是比较倾向于技术进步在整个发展周期中的作用的理论。现在全球正在逐步进入新的循环,在新循环中代表性的技术主要是什么,有什么样的评估?

瑞·达利欧:我先回答一个问题。我们现在所处的时代,将会让我们见证三个重要事件的发生,可能九、十月份我们就可以加深对这三件事的了解。第一件事,要观察俄罗斯在这场冲突当中是赢还是输。

什么叫赢?最后俄罗斯在乌东地区有一定的掌控权就算是赢了;并且俄罗斯的经济环境和条件不是非常糟糕,比如GDP下降12-15%,同时普京代表俄罗斯参加G20会议。如果这些条件同时具备的话,这场仗也许是值得的。这个事情有可能发生,也有可能不发生。

如果这些条件不具备,我觉得可能具体冲突会愈演愈烈。因为现在冲突已经存在了,我们可以发现对于西方国家来说这场战争打得太容易了,但其实每天会有死亡上升人数,这是一个令人痛心、痛苦的局面。如果上述条件不具备、冲突升级,大家心理上的格局会发生改变。

瑞·达利欧:不断变化的世界秩序

当地时间5月12日亚速钢铁厂24小时遭到38小时空袭 图片来源:澎湃新闻

第二点,美国主导的制裁,会何去何从,会不会压倒俄罗斯以取得间接的冲突胜利,会不会扩展到其他的国家?当然这些制裁不是没有代价的,对于美国本身及其现有的金融系统也是有代价的。美国资本经济市场被武器化了,不再有真正意义上的自由市场运行。

如果再去升级制裁,全球会有完全不同的样貌。实际上,美国22%的制造产品进口来自于中国,所以这部分贸易受到影响,怎么办?这种制裁的风险什么时候能够被肃清扫除?

第三,美国主导的制裁走向何方,各个国家彼此之间又如何应对?看美国怎么制裁俄罗斯,俄罗斯如何应对,同时印度、巴西、墨西哥、印度尼西亚如何反应?随着时间发展,大国之间的冲突慢慢会有一个结合点,我觉得接下来几个月会出现。