张维为：这一点，潘老师讲的是对的。1980年代初甚至到中期，我们每年还非常认真地派各种各样的考察团去南斯拉夫考察，我们1986年去的时候，里边有一些搞改革的专家。比方我们研究一个具体问题，就是在改革中党组织在企业里怎么发挥作用；南斯拉夫的人员说，我们的党组织变得跟工会一样。这就是我们当时了解到的情况，现在回头看，它是犯了错误的。我们当时客观地去了解南斯拉夫的改革探索，但很快我们就走到它前面去了，我们的改革要比它做得好。

主持人：对于南斯拉夫这个国家来说，它的纠错机制、纠错能力也是个大大的问号，原因在哪？

张维为：这点铁托自己有责任的，就是没有一个强势的领导核心。他是一锅水端平，这么多共和国，每个共和国的党的第一书记轮值当一年南斯拉夫联盟总书记，共和国总理也轮流坐庄。结果证明这是根本不行的。

我们现在回想，觉得铁托他太自信了。他当时觉得经过多年的完全统一，一起生活，经济整合得也不错，所以他很自信。他跟外国记者说，我百年之后南斯拉夫也不会有问题。后来证明靠不住。

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提问：在将来，中华文明能够为世界提供新的价值观吗？

张维为：中国文化有一个特点，这是西方文明里相对少的，就是它更加的世俗化，英文叫secular。所以跟西方文明一比较，你就发觉，我们历史上儒释道是互补共存的。这是中华民族的一个伟大智慧，我们宗教之间不走极端，互相包容。

但是有一条我们一定要讲，也是我跟西方人经常讲的，你一定要注意到这背后还有一条，就是非政治化。宗教不能干预政治，政教分离，这是世俗化的最大特点，中国一直是这样做的。

提问：中国现在自有的发展模式已经很好了，并且我们提倡“一带一路”，不久前也和欧盟签订了协定。在这样大好的前景下，中国会不会给巴尔干地区的和平带来好的影响？

张维为：你刚提的是中欧投资协定，这是个好协定。我现在看了一下，南斯拉夫解体至今，其中只有两个最发达的国家成为欧盟成员，一个是斯洛文尼亚，一个是克罗地亚，其他都不是。换句话说，这份协定不会覆盖大部分前南斯拉夫的成员，跟它们没有关系。

但是在这之外有“17+1合作”，中国和17个国家总体上都有积极性，合作做的不错，这是可以帮助它们的。现在事实上我们也是有一些重点的，相对而言和塞尔维亚的关系更好一点，这也是有历史原因的。

这对于改善中欧关系也有帮助。你欧盟解决不了，我们可以帮解决，而且我们的做法是开放的，欢迎欧盟参与进来。

潘光：“17+1合作”现在有几个大的项目，进展非常顺利。其中塞尔维亚那个钢铁厂现在搞得非常好——在南斯拉夫瓦解以后，那个钢铁厂没人干了，几千工人失业了，结果中国把它拿下来了，现在恢复生产，搞得非常好。另外就是从布达佩斯到贝尔格莱德的匈塞铁路，现在快修成了。这条铁路完全是按照中国的标准，比西方很多东西都更先进，让中东欧的人大开眼界。