还有就是习主席上次参观的希腊的比雷埃夫斯港，这是我们中远拿下来的；我们上港拿了以色列的海法港。这17个国家现在都参加“一带一路”了，而且都参加了亚投行，所以我们的船现在从红海过去，通过苏伊士运河，就可以到以色列的海法港，从海法港到比雷埃夫斯港，再接下来意大利又拿了两个港。所以“一带一路”整个进去了。这会大大地改变欧洲的面貌，特别是欧洲的发展。
希腊比雷埃夫斯港（资料图/新华网）
现在很有意思，欧盟有点意见，美国人一直在后面挑，但总体来说这17个国家还是很支持“一带一路”的，最积极的就是塞尔维亚、匈牙利、希腊这几个国家。
提问：亨廷顿这些西方学者提出了，在第三波民主化浪潮里，南斯拉夫分裂成了多个国家，苏联也解体了。我想请教两位老师，这所谓的第三波民主化浪潮是怎么产生的？它最终的目标是什么？以及对我们国家会产生怎样的影响？
张维为：亨廷顿专门写了这本书，就叫《第三波：20世纪后期的民主化浪潮》。照他的定义，第三次民主化浪潮从1970年代中期开始，从西班牙佛朗哥政权下台开始；1980年代，“亚洲四小龙”中的韩国、中国台湾也开始所谓的民主化；然后1990年代，苏联解体、东欧崩溃。他把这整个放在一起，视作第三波民主化浪潮。
中国的改革开放几乎经历了整个过程，现在回头看，得亏我们有自己的坚持，否则也是会出现大问题的。当时每一个阶段，这波浪潮都会传到中国，包括戈尔巴乔夫执政的时候提出“公开性”原则，在我们国内也是有很多知识界的人积极响应的。但是我们有我们的坚持，邓小平就非常明确——全球化包括经济和政治，政治全球化就是所谓民主化，中国不参与；但经济全球化，我们积极参与，参与过程中趋利避害。
最近你可以看到，很多讲第三波民主化的突然就终止了。他们说了两个原因，一个是2008年的金融危机说明美国的模式不行了；再就是中国崛起了，人家觉得中国不采用西方模式也可以做得很好，反倒是西方民主正面临衰退的问题。
把这两点连在一起看，大家就会更清楚，西方这个模式有基因缺陷，最终是一路走衰，除非进行深刻的政治改革——我们把“政治改革”这个帽子还给西方，他们要改革，不改革没有出路。
潘光：当时苏联搞“休克疗法”，现在他们都认为这是错误的。当时“休克疗法”把国有资产一下都卖掉了，有个朋友告诉我，一个不知道值几个亿的坦克厂以500万美金卖给一个私有企业家。现在回过头来看，普京的做法就是把那些金融寡头靠“休克疗法”私有化发财的财产剥夺，再逐步恢复国家的控制权。这个方向还是对的。