圆桌讨论:

主持人:我在听张教授演讲的时候,特别注意到您有一句话——您初去南斯拉夫的时候,感觉这个国家很繁荣,也很开放,甚至开放得有点过了头。开放得过了头,您觉得包括哪些内容?

张维为:我1980年代去的时候,注意到一个细节。我们去他们那个联邦大厦,也就是后来被北约炸弹给炸掉的联邦政府所在地,一进去全是挂西方现代画,挺漂亮的,但我就觉得好像少了一点南斯拉夫自己的东西。

它当时跟德国法西斯打仗,它这里是最激烈的战场之一。铁托有四个旅直接进入战斗,打游击,也有阵地战。我们今天讲文化自信,不光讲非常悠久的传统文化,也讲革命文化、红色文化。它那块显然少了一点。

另外就是举行国宴,摆在酒吧里进行,看上去好像非常时尚,但发觉少了一点源自于自己本身的自信心。

主持人:等于放弃了对自己的价值和精神的坚守。

张维为:对。

主持人:潘教授,您一直研究文明、文化问题,在您的观察当中,南斯拉夫这个国家在历史上有没有建立起属于自己的要坚守、传承的一种文化理念?

潘光:这个国家是1918年才成立的,很晚,所以这个国家确实根基不稳。南斯拉夫还有个特点是联邦制。实际上铁托去世以后,各个联邦的权力越来越大,从民族角度来看,民族分裂主义、民族沙文主义不断上升,再加上刚才张教授讲的意识形态问题,党校不要了,社会主义、共产主义不讲了,所以本来就捏在一块儿的就不稳当了。

张维为:即使这个国家由于种种原因最终要解体,但也不应该像这样解体。所以我是批评德国的,德国第一个承认南斯拉夫解体,当时欧盟都有意见,说这个承认恐怕会导致马上内战。

德国很大程度上是出于历史原因。它跟克罗地亚、斯洛文尼亚历史上都是非常好的关系,包括二次大战的时候,它们认为那是它们的领域,是德语区影响的地方。所以德国第一个出来承认南斯拉夫两个共和国的独立,解体的过程就此开始。

潘光:而且斯洛文尼亚信仰天主教,跟德国比较接近,且斯洛文尼亚原来是属于奥匈帝国的,所以德国认为这块地方是我的朋友、我的兄弟。

张维为、潘光:我曾考察南斯拉夫,虽然羡慕却也发现了危机

斯洛文尼亚(资料图/新华网)

主持人:除了刚才所讲,可能有一些外部势力在这里面确实起了很大的推波助澜的作用,最后解体,各个民族之间就形同一盘散沙?