李世默:我觉得国际货币基金组织只不过是全球金融体系的一部分,这个体系正主导着个人和政府的所有政治经济活动,这是个不容忽视的问题。

·中国五年计划搞得很好,美国和其他国家也应借鉴

柯睿思:实际上,你在说这一点的时候,我想到的是美国当前的政治气氛,它本来不该到这么剑拔弩张的地步的,看看如今的美国,生活成本上涨、通货膨胀恶化、人们也开始担心自己还加不加得起汽油。

当初拜登竞选总统的时候,讲的很多内容都和环保议题有关,现在2022年,他已经上台快两年了,但我刚才列出来的那些国内问题占据了报纸头条,对于拜登和他这一届政府来说,他们在气候议题上几乎没什么进展,就像是说“供应链还堵着呢,通胀也还没解决,国内这么多烂摊子,你还想搞什么环保?”我知道几十年以来,Terry你一直是在美国国内推动环境议题的领导人物,那么你要如何将环保议题带入到当下的局面中呢?我想知道你是否有想过将来领导全球推动绿色议题向前发展,会是中国还是美国呢?

特伦斯·亚瑟·塔米宁:在我看来,地球环境的话题已经受到了越来越多的关注,即使是像福克斯新闻这样,几十年如一日地否认气候变化,现在也不得不关注气候议题了。我之前采访过一个农夫,他的右翼色彩很浓,很可能是特朗普的支持者,但哪怕是他也承认自己种的庄稼很难成活,收入也有困难,采访到最后,这位农夫告诉采访者说,“我寻思这个什么气候,可能还真有这么回事”,所以哪怕是在美国这种多数人都不相信的国家,气候也在影响着每个人,占据了每天的报纸头条,人们将见证更猛烈的野火、更激烈的风暴,海平面也会上升,迈阿密又要沉到海底去了。

就在昨天,迈阿密海滩市宣布投入5亿美元,抬高路面、加装水泵来应对干燥天气和海平面上升引发的洪水,未来还有更多的生态危机等着我们,尤其是对于农业来说,干旱和强风暴对农业的影响会非常严重,所以我们要把这些也纳入绿色议题之中。

但是,我体会到了一种绝望感,你们有人看过《不要抬头》这部电影吗?小李子在这部片中扮演的是一位科学家,他想告诉民众,有一颗小行星正在朝地球飞来,如果动作够快,就还来得及发射导弹炸掉它,当然了,谁都没有动,于是地球毁灭了,但是至少各国政府可以联合起来干一些实事,人民也可以提出要求,我们现在也知道了时间窗口有多长。

举例来说,中国的五年计划就搞得很好,我觉得美国和其他国家也应该学学,制定好了计划,民众就可以监督领导人,你就能看到哪些事有可行性,在很多事情上,比如说,加州为汽车行业制定的清洁能源标准和能源效率标准,以及在国家层面上鼓励开发再生能源,要意识到这是全国上下的优先事务,不仅需要共同投资,还要做好分摊亏损的准备,我认为中国在这方面做得相当不错,他们的五年计划就像是说,“大家看,我们打算这么做来让国家变得更好,让国家更繁荣、更环保”之类的,如果有哪项目标没有达成,就能从计划中追根溯源,民众也会给出回应,“既然这样,我们下次就要在这些方面追赶上来”,第一个问题的回答,大致就是这样。