我们直接看这张美国政府的预算表吧,政府什么时候变弱了,预算反而一年比一年多,现在的问题是政府的重心转变了,美国就是这样一个对内强权的国家,它根本不关心民众死活,不管人民需要什么保障和援助,以前那套陈词滥调说什么“中国是大政府,中央集权”,“美国就是小政府,州权比联邦权大”之类的话,我只想说这种观点简直错得离谱。

李世默:我认为如果要应对气候变化,国家层面的权力是必不可少的,我也很赞同维贾伊说的,重要的是转变政府工作的重心,我同意美国当然有一个强权政府,但是眼下看来,这个政府已经被利益集团劫持了,或者说有一部分人刻意遏制了。

政府应对气候变化的能力以及应对其他问题的能力,中国政府当然也不是十全十美的,但是中国政府在疫情袭来之时,义无反顾地挺身而出,在这两年中,政府的付出都起到了正面作用,它当然存在各种问题,但从总体上看,中国政府很好地保护了它的人民,那么说回到气候变化,像我之前说的,中国过去十年之所以有那么多成就,正是因为有政府的宏观调控。

国家国际发展合作署:中国已对外提供约22亿剂新冠疫苗。图源:视觉中国

中国一直有一个大政府,不过在以前我们正经受严重的环境退化,这种环境退化已经持续了二三十年之久。而这一切,你也可以说成是政府一手造成的,毕竟国家需要发展经济,然后国家意识到了,就像是说“等等,我们不能再这么牺牲环境了”,于是国家决定介入环保事务,它开始鼓励地方政府像当初设立经济指标一样,现在也有了绿色指标,比如说“绿色GDP”之类的,用指标来考核官员的表现,中美两国都有一个强有力的政府,可能中国政府权力更大,而当两国都面临由于经济增长造成的环境退化的威胁时,我觉得关键在于国家能不能调整它的工作重心。

柯睿思:说到这方面的话,我们再往前倒一点,在气候问题上,政府和市场应该扮演什么角色,我想我们之前已经讨论过很多了,再加上市场衍生的金融创新也能够帮助我们更快应对紧迫的气候变化危机。不过,我们好像还没谈过人权这方面,现在就来说说这方面吧,我们之前都没有谈到过从人权角度应该怎样解读环境安全的议题,我在想这是否是因为谈论人权太虚无缥缈了,不足以推动这样一个困难的现实议题来应对气候变化,向绿色经济转型,或者说其实这是我们的错,我们之前从来没有从人权角度推动气候议题,所以现在我们再谈人权才没有人听,是这样吗?