我再给你们列几个数据，先看看这些避税港，这是我们做的研究，“避税港”这个词可不是我乱扣帽子，我们大致算了一下，发现某些避税港居然窝藏了40万亿美元，这些钱什么用场都派不上，为什么不把这些钱追回来？如果我们需要钱的话，为什么不把这些钱利用起来，我们在绕什么圈子，我是真的难以心服口服，对于那些我们真正需要的投资，我不觉得那些项目的回报率有多高，真正的能源转型不是小打小闹，如果只投些无关紧要的项目，那确实还能有回报，但如果要深入到问题的本质上，那这种项目是没有什么回报的，我们需要的是社会融资，我们应该从别的地方入手，比如每年两万亿美元的军费开支，或者避税港里存着的那几十万亿美元。
柯睿思：那么问题也就是资本的金融创新能否释放资本的活力？特瑞，你想回应维贾伊的疑问，并且补充一些你自己的观点吗？
特伦斯·亚瑟·塔米宁：我完全同意维贾伊所说的，我自己之前就写过一篇，关于新国防预算的社论，既然气候变化会影响到所有人，那国防预算也应该为应对气候变化出一份力。如果你看看美国的国防预算，我们只拿掉军费的三分之一就能在几年之内解决气候危机，甚至都不会有人知道这部分钱不见了，不开玩笑，真的，我们确实应该从军费里分一杯羹。
我又想到了你一开始说的，维贾伊，你说我现在做的一切工作都是因为危机正在迫近，因为我们已经犹豫了太久，等待了太久，所以我们不能再放过任何可行方案，不管是不是要吸引私有资本，也不管他们要求的回报率有多离谱，顺便，我并不觉得“私有资本”是贬义词，如果你认为大部分私有资本都是别人攒下来的养老金的话，如果资本把养老金赔光了，他们会去跟退休老人说这种话吗？“那啥，我们想做点好事来着，什么社保、环保啊，但是我们把钱赔光了，所以你们明年的养老金只有原来的80%”。
资本是不会冒这种风险的，出于各种原因，其他投资者也不会去踩这个雷，所以我想变通一下，“你就直说想要多少回报，让我们看看怎么降低风险”，看看能不能想办法把这些大额资本引进来，如果我们只依赖有影响力的投资者，就算再加上那些慈善家也是远远不够的，如果能把市值几万亿的常规资本引进我们的环保项目，那我们就还有机会，虽然可能资金不够多、速度还不够快，但我只是觉得我们必须竭尽全力，而且我们也应该尽力游说政府。
想想看，如果你能向别人展示一项投资有可能拿到回报，那总会有胆子大的金主找上门来的，不过要想从军工业手里捞钱就是另一回事了。我之前说过要建立一个“零废品”的回收产业，但在美国现在的废品回收产业掌握在回收公司和政府两方手上，他们抱着传统的垃圾填埋方式不放，说什么回收利用的新技术，他们是听不进去的，因为你从垃圾箱里回收的废料更多，他们能倒进填埋场的废品就更少，能从当地政府捞的清洁费就越少，所以在世界各地，我们都一直在与既得利益者斗争，但说回到刚才的点上，我完全同意维贾伊说的，我认为我们已经没时间挑挑拣拣了，我们不能干等着政府意识到自己有保护人民的义务，保护人民应该是政府的首要职责，而在气候危机下，这也是每个政府最难尽到的职责，但在这个时候，我们需要尽一切手段，团结一切可以团结的资源。