江西吉安:水系治理改善生态。图源:视觉中国

对于你提的第二个问题,中美两国谁将会领导世界,我不太确定,单靠一个国家力量够不够,

况且直到现在,我们都没看到有国家站出来,中国和美国好像都在等对方先做出表率,我们也知道,在两国内部都有这样的声音,“如果另一个国家什么都不做,那我们做了又有什么用呢”,不巧地是占据上风的往往都是这些声音,但我认为世界需要的是集体领导,而不是单纯由哪一个国家来领导,不是说找一个强权国家跳出来说,“你们就照我说的这么干”就可以的,各国需要互相交流经验,这是我们目前最缺乏的地方。

我记得马尔代夫总理有一次在水下召开了一场内阁部长会议,为了向世人展现他的国家正在一点一点沉入印度洋,很难说要做什么才能促使人们行动起来,特别是在要求人民做出更多牺牲的时候,但有一点我是确信的,那就是中国的五年计划模式值得我们效仿,当然我也不否认中美两国做了很多贡献,我们只是需要抢在时间前头,将环保推广到全世界。

柯睿思:那么,我就顺着你的话往下说,我很想继续听你说现任主席的各种轶事,包括他在环保议题、气候议题这些方面做出的各种承诺,但在我有生以来还没见过中国在气候议题上承担起领导国际社会的责任,就拿《京都议定书》和《巴黎气候协定》来说,在我来看,中国并未起到推动作用,中国还没有主动参与进来,我觉得Eric有一点讲得很有意思,就是中国所体现的这种世代转变,你们放弃了“共同但有区别的责任”的原则,承认全世界都是一根绳上的蚂蚱,那我要再追问你一句了,中国是否会进一步参与并推动国际社会应对环保议题,或者你只要说服我中国在这么做就好。

李世默:要我说的话,中国是全世界最大的工业基地,中国为全世界制造各种商品,制造商品的时候当然会排放大量二氧化碳,中国要做的就是一方面,通过政策措施来监管排放,但另一方面,也要鼓励市场创新来改进我们的生产流程、减少排放,从而达到保护环境的目的。

中国如果做到了,中国可是占了全球工业产能的大部分,每个人都在用着中国的工业品,我自己是风险投资人,所以我能看到这一点,从两方面来考虑,一个是在过去的二三十年中,在环境议题上,只有市场创新和私营行业参与的话是远远不够的,光指望市场没法解决北京的空气污染,也没法解决像水源污染之类的。